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    Bonus de forme à approuver

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    Bonus de forme à approuver

    Message par MJ le Mer 30 Aoû 2017 - 11:15

    Je viens de vous partager un fichier sur google drive contenant la liste des bonus de forme.

    Dans ce fichier vous trouverez une colonne provenance qui indique les possibilités suivantes :


    • Gamme officiel : Ce bonus est issu de l'un des livres de la gamme Ars Magica 5 et est donc accepté par défaut
    • Version Dun Loch : Ce bonus est valide pour notre chronique
    • colonne vide : Ce bonus provient du site de Fulgan et n'est pas encore approuvé.


    Lorsqu'un bonus non approuvé sera revendiqué par un des joueurs, je vous propose de soumettre à la troupe la mise en approbation. Et justement histoire de commencer voici le bonus que je vous demande d'approuver, de modifier (diminution ou augmentation) ou de supprimer :

    Terre cuite : +7 création de feu et de chaleur

    A vous de décider ...
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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par Zeleph le Mer 30 Aoû 2017 - 12:03

    Etant pour moi je ne participe pas a ce vote.


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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par Zeleph le Mer 30 Aoû 2017 - 21:19

    Je n'ai pas reçu le partage du doc dont tu parles


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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par Duncan le Jeu 31 Aoû 2017 - 14:02

    Coucou,
    à plusieurs reprises et avec nombre d'entre vous je me suis interrogé sur la pertinence de certains facteurs de bonus de forme ou d'effet. là, c'est, je pense, le cas. +7 création de feu et de chaleur, pour de la terre cuite, c'est beaucoup dès lors qu'il s'agit d'un matériau certes transformé mais simple à obtenir. un +4, me semble plus approprié (et rejoint les autres bonus associés).


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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par MJ le Lun 11 Sep 2017 - 18:21

    Fab, Dadoon, votre avis ?
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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par Prolix le Lun 11 Sep 2017 - 21:10

    L'exemple cité par Fred est révélateur de regarder au cas par cas au moment de la création entre le PJ et le MJ, le cas échéant demander l'avis des autres. La plupart me paraisse équilibré. Une liste très complète et très instructive. Un très bon document de travail. merci au MJ.
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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par MJ le Lun 11 Sep 2017 - 21:52

    Fab dans le cas présent il ne s'agit pas de valider toute la liste mais seulement le bonus évoqué plus haut et surtout de la valeur à lui donner. Merci donc de ton avis
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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par Prolix le Lun 11 Sep 2017 - 21:56

    Effectivement, et je suis du même avis que Fred, à +7 cela me parait élevé ( et surévalué) , un +4/+3 ma parait plus raisonnable....
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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par MJ le Jeu 14 Sep 2017 - 15:42

    Si je résume j'ai un +4 qui semble ressortir des avis exprimés. Je valide donc un +4
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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par MJ le Lun 25 Juin 2018 - 12:19

    Pour un besoin de création d'un objet j'aurai besoin de faire valider les bonus suivant sur le bronze (je modifie dans la liste tous ce qui était dénommé airain car en fait c'est la même chose dixit le larousse)

    +6 résistance à l’usure
    +4 diables, démons et anges
    +3 musique
    +3 résistance aux chocs
    +3 Ignem
    +5 ténèbres
    +3 Terram

    Pour ma part je suis d'accord pour tous les bonus sauf +4 diables, démons et anges, +3 musique et +5 ténèbres. Et vous ?
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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par Zeleph le Lun 25 Juin 2018 - 12:22

    Idem pour moi


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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par Prolix le Lun 25 Juin 2018 - 19:43

    Idem pour moi
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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par Sylver le Dim 1 Juil 2018 - 12:48

    En fait il faut distinguer les bonus donné par la forme et l'usage spécifique d'un objet et ça matière.
    Toute les matières doivent intrinsèquement bcp de possibilité de bonus. La question c'est : est ce que la forme et l'usage de l'objet limite les bonus ou est ce qu'ils s’éditionnent ?

    Important car, imaginez un Talisman réalisé par le biais d'une canne de bronze et qui est harmonisé pour tout les bonus potentiel. Moi ca me choque pas ! mais c'est a prendre en compte ;-)



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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par MJ le Dim 1 Juil 2018 - 19:04

    Normalement les bonus ne s'accumulent pas. Dans le cas des talismans il est possible d'avoir plusieurs bonus mais on peux pas ouvrir le talisman plusieurs fois pour le même type de bonus, seulement pour le plus élevé en valeur.
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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par Duncan le Mer 4 Juil 2018 - 16:06

    MJ a écrit:Pour un besoin de création d'un objet j'aurai besoin de faire valider les bonus suivant sur le bronze (je modifie dans la liste tous ce qui était dénommé airain car en fait c'est la même chose dixit le larousse)

    +6 résistance à l’usure
    +4 diables, démons et anges
    +3 musique
    +3 résistance aux chocs
    +3 Ignem
    +5 ténèbres
    +3 Terram

    Pour ma part je suis d'accord pour tous les bonus sauf +4 diables, démons et anges, +3 musique et +5 ténèbres. Et vous ?

    Bah, à titre personnel, j'aime bien l'idée que même synonyme en terme technique, les deux fassent références à deux métaux différents, notamment au regard de l'usage "antique" de l'airain, en lien souvent avec des forces surnaturelles.

    Du coup, je ne connais pas sur la liste la répartition entre Bronze et airain, mais cela pourrait être intéressant plutôt que de faire la fusion, de maintenir la division des deux objets :

    Airain :
    +6 résistance à l’usure
    +4 diables, démons et anges
    +3 résistance aux chocs
    +5 ténèbres

    Bronze
    +3 musique (nombre d'instruments sont en bronze)
    +3 Ignem
    +3 Terram
    +6 résistance à l’usure

    Du coup, ça a du sens, et plutôt que limiter, laisser cette répartition donne un sens "mystique" pour des objets en airain et plus "usuel" pour des objets en bronze.

    voilà pour mon avis.

    ++ Fred entre deux épisodes de plage.



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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par Zeleph le Mer 4 Juil 2018 - 16:26

    C'est pas déconnant comme résonnement.
    J'avoue que ça me plait bien Smile


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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par MJ le Jeu 5 Juil 2018 - 10:32

    L'idée soumise par Duncan est en effet intéressantes.

    En reprenant ce qui se trouve dans la gamme officiel j'ai constaté un oubli de ma part dans le tableau à savoir que pour le Bronze, le +3 terram et le +5 obscurité est dans les livres.

    Je vous propose donc la répartition suivante :

    Airain
    +6 Résistance à l’usure
    +4 Diables, démons et anges
    +3 Résistance aux chocs
    +3 Ignem

    Bronze
    +3 Terram (gamme officiel)
    +5 Ténèbres (gamme officiel)
    +3 Musique (nombre d'instruments sont en bronze)
    +6 Résistance à l’usure

    Qu'en pensez-vous ?
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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par Zeleph le Jeu 5 Juil 2018 - 10:34

    +5 Ténèbres (gamme officiel) ==> C'est vague ... on entend quoi par Ténèbres ?


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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par MJ le Jeu 5 Juil 2018 - 11:09

    Bon avant de te répondre je vais déjà corrigé à nouveau ce que je mets ci-dessus car en relisant le livre sur le culte des mystère j'ai trouvé des bonus sur le laiton qui est un synonyme d'airain.

    Donc :

    Airain (ou laiton c'est la même chose)
    +4 Diables et démons (gamme officiel)
    +4 Anges (gamme officiel)
    +3 Musique (gamme officiel)
    +3 Ignem (gamme officiel)

    Bronze
    +5 Ténèbres (gamme officiel)
    +3 Terram (gamme officiel)
    +6 Résistance à l’usure
    +3 Résistance aux chocs

    Du coup il faut juste arbitrer sur les 2 derniers bonus pour lesquels pour ma part je suis d'accord.

    Pour ce qui est de l'aspect ténèbres en anglais il s'agit de Darkness qui peux se traduire par ténèbres mais aussi obscurité, nuit, noirceur, opacité, ignorance ou cachette. Je verrais donc à l'usage mais je pense que je prendrais au sens le plus large.
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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par Duncan le Lun 9 Juil 2018 - 12:33

    oui ok sur le principe et les propositions.


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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par Prolix le Lun 9 Juil 2018 - 13:49

    N'étant pas encore un spécialiste des objets et des bonus des objets dans cette version d'Ars...je laisse la place à ceux qui ont dévoré le livre de base sur le sujet. Non pas que le sujet de me passionne pas, car j'ai bien l'intention de créer des objets, (à moyen terme), après le côté "Darkness" --> Ténèbres et obscurité me plait bien (car lié à Imaginem)...mais pourquoi le Bronze serai concerné par ce côté "Darkness" ?
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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par MJ le Lun 9 Juil 2018 - 17:14

    Je ne serais te le dire mais comme c'est dans les livres officiels je ne vais pas me poser plus de questions
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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par Sylver le Ven 17 Aoû 2018 - 22:13

    Ce qui laisse la question de Zeleph en suspend ;-)

    +5 en ténébre, ténébre c'est quoi ? la nuit nuit noir ? la terreur ? le monde des ténébres ( c'est pas l'infernal ? ) ... l'ensemble ?

    ;-)


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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par MJ le Sam 18 Aoû 2018 - 9:44

    Comme dit plus haut malencontreusement je n'ai pas trouvé d'explication sur la relation entre le bronze et les ténèbres. Il m'est donc difficile de répondre clairement à la question de savoir ce qu'on entend vraiment par ténèbres.

    Je serais donc obligé de juger au cas par cas.
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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par Duncan le Lun 20 Aoû 2018 - 10:40

    Tu aurais intérêt à définir le truc je pense :
    soit il y a confusion dans la traduction et on confond obscurité et ténèbres et c'est donc juste la possibilité de repousser les ombres de la nuit ou bien il y a un sens "mystique" derrière : par exemple repousser une obscurité d'origine magique ou mystique (ténèbres). Par contre, je ne pense pas que ce soit la terreur, ou d'autres effets comme un "style ténébreux".


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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par Sylver le Lun 20 Aoû 2018 - 12:24

    " Bronze et Airain : la sonorité (maléfique pour le premier, bénéfique pour le second) ; l’airain est aussi symbole de justice, et par extension de royauté et de hiérarchie. "

    Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Symbolisme_des_m%C3%A9taux

    Oui ça aide pas je sais, mais rien que pour la culture...
    Perso, je connaissais pas le fait que Bronze pouvait être considéré comme maléfique et que l'Airain pouvait quant a lui être bénéfique. Je trouve la nuance intéressante.



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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par Zeleph le Lun 20 Aoû 2018 - 12:54

    Le problème c'est de définir maléfique et bénéfique.
    Dans quel cas les bonus s'appliquent ?
    Que peut-on qualifier de maléfique et de bénéfique ?

    Very Happy


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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par Duncan le Lun 20 Aoû 2018 - 15:25

    Question de point de vue, hein Zeleph ? Wink


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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par MJ le Lun 20 Aoû 2018 - 15:36

    Alors en anglais le terme utilisé est Darkness. Je pense donc qu'il faut surtout interpréter le sens par obscurité. Après je jugerais au cas par cas mais je ne pense pas que j'autoriserais le sens repousse le mal.
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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par Zeleph le Ven 24 Aoû 2018 - 11:39

    Du coup, on valide les bonus ou pas car j'ai besoin de faire un objet en bronze Smile


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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par MJ le Ven 24 Aoû 2018 - 14:35

    Les bonus suivant sont validés :

    Airain (ou laiton c'est la même chose)
    +4 Diables et démons (gamme officiel)
    +4 Anges (gamme officiel)
    +3 Musique (gamme officiel)
    +3 Ignem (gamme officiel)

    Bronze
    +5 Ténèbres (gamme officiel)
    +3 Terram (gamme officiel)
    +6 Résistance à l’usure (Version Dun Loch)
    +3 Résistance aux chocs (Version Dun Loch)
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    Re: Bonus de forme à approuver

    Message par Prolix le Dim 26 Aoû 2018 - 20:28

    Ok pour moi

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