L'alliance de Dun Loch pour Ars Magica

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    Le prix des livres ?

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    Le prix des livres ? Empty Le prix des livres ?

    Message par MJ Lun 15 Avr 2019 - 15:21

    Prolix me soumet une demande qui m'amène à m'interroger sur la valeur marchande des livres d'arts magiques au sein de l'ordre.

    Mes premières réflexions m'ont amenés à me demander à quel prix en tant qu'alliance j'accepte de diffuser un livre pour lequel je n'aurais plus l'exclusivité et donc plus de moyen de faire payer celui qui viendrait chez moi pour l'étudier.

    De fait, je me suis demander combien je ferais payer un mage qui vient étudier un livre dans mon alliance.

    Comme référence de coût je suis parti du nombre de pions de vis vim que l'on peux extraire d'une aura en 1 saison. En moyenne je dirais 3 pions.

    Du coup je me suis dis que l'étude sur place devrais coûter au moins ce coût voir plus.

    Je distingue donc 3 coûts possibles :

    1. Le mage vient sur place faire l'étude du livre
    2. Le mage vient sur place pour effectuer lui-même la copie du livre qu'il souhaite acquérir
    3. Le mage demande à ce qu'on lui fournisse une copie réalisé par le vendeur


    Si on considère que le coût pour une étude sur place est de 3 pions de vis par saison, à combien doit-on fixé le montant d'une copie faites par un visiteur et le coût d'une copie faites par l'un d'entre nous ?

    J'ai prolongé ma réflexion en partant du coût en xp nécessaire pour obtenir un niveau donné en art et la valeur d'xp obtenu par saison pour la lecture d'un livre de qualité 7.  Cela donne par exemple pour un livre de niveau 15 un besoin de 120 xp et 18 saisons pour obtenir 126 xp à raison de 7 par saison.

    Si je considère que mon alliance perds ces 18 saisons de rémunération lors du départ de la copie, il faut donc que je m'assure d'une juste rémunération pour cette perte.

    J'ai donc fait des simulations avec ce même livre de niveau 15 qualité 7 qui nécessite 18 saisons pour être entièrement exploité en considérant que je fais payer comme suit :

    • Pour une étude faites sur place : 3 pions par saisons
    • Pour une copie réalisé sur place par le mage acheteur : 4 pions par saison
    • Pour une copie réalisé par l'alliance vendeuse : 5 pions par saison


    Cela donne :

    • 18 x 3 = 54 pions de Vim
    • 18 x 4 = 72 pions de Vim
    • 18 x 5 = 90 pions de Vim


    Cela peux paraître très cher mais faisons le même calcul pour un livre de niv 6 qualité 7.

    Nombre d'xp à obtenir : 21 donc nombre de saisons nécessaires : 3

    • Si étude sur place 3 x 3 = 9 pions de Vim
    • Si copie effectuer par l'acheteur 3 x 4 = 12 pions de Vim
    • Si copie fourni par le vendeur 3 x 5 = 15 pions de Vim.


    Qu'en pensez-vous ?
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    Le prix des livres ? Empty Re: Le prix des livres ?

    Message par MJ Lun 15 Avr 2019 - 15:44

    Pour aider à la réflexion je vous mets ci-dessous deux tableaux. Le premier indiquant le coût en xp pour atteindre un niveau d'art et le second le nombre d'xp obtenu par saison à raison de 7 par saison ainsi que les 3 coûts cités plus haut.

    NiveauCoût
    11
    23
    36
    410
    515
    621
    728
    836
    945
    1055
    1166
    1278
    1391
    14105
    15120
    16136
    17153
    18171
    19190
    20210
    21231
    22253
    23276
    24300
    25325
    26351
    27378
    28406
    29435
    30465

    NiveauXp obtenu / saisonCout étude sur placeCout copie sur placeCout copie fourni
    17345
    2146810
    32191215
    428121620
    535152025
    642182430
    749212835
    856243240
    963273645
    1070304050
    1177334455
    1284364860
    1391395265
    1498425670
    15105456075
    16112486480
    17119516885
    18126547290
    19133577695
    201406080100
    211476384105
    221546688110
    231616992115
    241687296120
    2517575100125
    2618278104130
    2718981108135
    2819684112140
    2920387116145
    3021090120150
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    Le prix des livres ? Empty Re: Le prix des livres ?

    Message par Prolix Lun 15 Avr 2019 - 20:26

    Le calcul me paraît cohérent et pas déconnant, mais du cout cela fait cher. Ca vaut le coup d'écrire un livre et de le vendre. J'attends la réaction des autres.
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    Le prix des livres ? Empty Re: Le prix des livres ?

    Message par MJ Mar 16 Avr 2019 - 8:43

    Merci de vos réactions même si c'est pour dire que vous vous en foutez
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    Le prix des livres ? Empty Re: Le prix des livres ?

    Message par Zeleph Mar 16 Avr 2019 - 8:52

    Hum ... pour ma part, ça me semble extrêmement cher ... Cela dit, cela justifierai que dans la grande majorité des cas, le récupération de livre se fasse par l'échange d'autres livres plutôt que par de l'échange de pions Very Happy

    Et j'oublie que c'est en VIM ... du coup avec d'autres poins plus coûteux c'est moins impressionnant.
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    Le prix des livres ? Empty Re: Le prix des livres ?

    Message par Duncan Mer 17 Avr 2019 - 8:36

    Je regarde et j'y réfléchis de mon côté.
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    Le prix des livres ? Empty Re: Le prix des livres ?

    Message par MJ Mer 17 Avr 2019 - 11:01

    Alors suite à la reflexion de Mike sur le cout qui peux sembler prohibitif, je vais refaire des essais de calcul.

    L'objectif est de mettre ça en adéquation avec le cout de vente des objets magiques histoire d'avoir un ensemble cohérent.

    Pour référence je vais partir de deux exemples à atteindre :
    - 1 objet magique mineur se vendant 10 pions de Vim devrait permettre d'obtenir un livre de copie fourni par le vendeur de niveau 5 à 6.
    - 1 objet magique majeur se vendant 30 pions de Vim devrait permettre d'obtenir un livre de copie fourni par le vendeur de niveau 9 à 10.

    Je reviens vers vous une fois mes calculs effectués.
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    Le prix des livres ? Empty Re: Le prix des livres ?

    Message par Zeleph Mer 17 Avr 2019 - 14:52

    Ma proposition :

    NiveauXp obtenu / saisonCout étude sur placeCout copie sur placeCout copie fourni
    17123
    214246
    321369
    4284812
    53551015
    64261218
    74971421
    85681624
    96391827
    1070102030
    1177112233
    1284122436
    1391132639
    1498142842
    15105153045
    16112163248
    17119173451
    18126183654
    19133193857
    20140204060
    21147214263
    22154224466
    23161234669
    24168244872
    25175255075
    26182265278
    27189275481
    28196285684
    29203295887
    30210306090
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    Le prix des livres ? Empty Re: Le prix des livres ?

    Message par MJ Mer 17 Avr 2019 - 15:22

    Tu peux expliciter ton calcul stp ?
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    Le prix des livres ? Empty Re: Le prix des livres ?

    Message par Zeleph Mer 17 Avr 2019 - 15:36

    J ai fait ce qu il faut pour arriver à peu près ce que tu voulais
    Mais en gros C est 3 pion pour une recopie par l hauteur soit une saison moyenne d extraction
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    Le prix des livres ? Empty Re: Le prix des livres ?

    Message par Prolix Mer 17 Avr 2019 - 19:16

    Moi je préfère le tableau de Mike Embarassed
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    Le prix des livres ? Empty Re: Le prix des livres ?

    Message par Sylver Mer 17 Avr 2019 - 23:32

    Mouais....

    Le principe de base c'est que plus c'est rare... plus c'est chère.
    Je vais regarder les tableaux en détails mais je trouve pas que le coté exponentielle soit correctement representé.

    Je prends deux paramètres supplémentaire.

    1) Quel est le niveau du mage ayant ecrit le libre... Un mage qui écrit un niveau 30 doit avoir combien ? Oo
    2) La qualité n'est pas apprécie dans le tableau.

    Bref sujet compliqué a mettre sous forme de tableau

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    Le prix des livres ? Empty Re: Le prix des livres ?

    Message par MJ Jeu 18 Avr 2019 - 10:42

    Petit rappel histoire que personne ne se sente frustrée. Si le sujet de ne vous intéresse pas aucun souci, je peux le comprendre. C'est technique, compliqué et finalement peu intéressant du point de vue de vos persos.

    Je maintiens toutefois la discussion vivante car cela me semble pour moi un élément important.
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    Le prix des livres ? Empty Re: Le prix des livres ?

    Message par Prolix Jeu 18 Avr 2019 - 19:41

    Pour moi aussi, le sujet est important.
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    Le prix des livres ? Empty Re: Le prix des livres ?

    Message par Sylver Jeu 18 Avr 2019 - 20:47

    C'est TRES interessant mais TRES complexe ! y a plus de paramètre que celui du tableau.
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    Le prix des livres ? Empty Re: Le prix des livres ?

    Message par Prolix Jeu 18 Avr 2019 - 21:01

    Je vais faire une proposition la semaine prochaine en incluant la qualité du livre mais aussi, la technique ou la forme concerné (un livre perdo sera plus cher qu'un livre herbam, etc...)
    ++
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    Le prix des livres ? Empty Re: Le prix des livres ?

    Message par Prolix Ven 26 Avr 2019 - 19:28

    Niveau + qualité x 2 + technique/forme à apprendre= coût en pions de Vim de base du livre à lire sur place.
    +33% copie par soi-même chez le propriétaire
    + 66 % copie par le propriétaire
    1. Intellego (+5)
    2. Creo (+4)
    3. Perdo (+4)
    4. Muto (+3)
    5. Rego (+3)
    6. Imaginem (+3)
    7. Corpus (+2)
    8. Mentem (+2)
    9. Ignem (+1)
    10. Vim (+0)
    11. Terram (-1)
    12. Herbam ou Aquam (-2)
    13. Animal (-3)
    14. Auram (-4)
    15. Aquam ou Herbam (-5)

    Exemples :

    Un livre 10/10 = [10 + 10 x 2] 30 pions à la lecture / 40 pions copie par soi même / 50 pions copie par propriétaire.
    a) Prenons le en Intellego (+5) ce qui nous fait 35/45/55
    b) Prenons le en Aquam/Herbam (-5) ce qui nous fait 25/35/45
    c) Conclusion un écart d’une tour de Vis entre Intelligo et Herbam, On peut imaginer deux tours de vis (20 pions) de différence max.

    Un livre 20/10 = [20 + 10 x 2] 40 pions à la lecture / 53 pions copie par soi même / 66 pions copie par propriétaire.

    a) Prenons le en Intellego (+5) ce qui nous fait 45/58/71
    b) Prenons le en Aquam/herbam (-5) ce qui nous fait 35/48/61
    c) Conclusion un écart d’une tour de Vis entre Intelligo et Herbam, On peut imaginer deux tours de vis (20 pions) de différence max.

    Le calcul comprend Niveau, Qualité et technique ou forme. Après chaque vendeur ou alliance peut sous ou sur évaluer un livre.
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    Le prix des livres ? Empty Re: Le prix des livres ?

    Message par Prolix Dim 28 Avr 2019 - 17:21

    Pour compléter mon propos, suite à une discussion avec un MJ de Nantes, lui avait une autre méthode qui a fait ses preuves (avec quelques modifs de ma part), en 2012, chronique finie depuis

    ****
    Livre Art Magiques

    Il existe 4-5 types de livres et tractatus

    Les Summae légendaires : Ils sont introuvables avec un score entre 30 et 35. Ils n’ont pas de prix.
    Les Summae Excellents : Ils ont un score entre 25 et 35, ils ne sont rarement échangés, on peut les consulter sur place. On peut aussi en avoir en prêt contre un service ou autre.
    Les Summae normaux : ils ont un score entre 15 et 25. On peut en acquérir contre son (niveau + qualité) en Vis
    Les « Summae faibles» : Ce sont des Livres écrits rapidement pour être vendu ou accroitre un fond de bibliothèque. Score entre 8 et 15. On peut en acquérir contre son (niveau + qualité/2) en Vis.
    Les « Summae pourris » : ce sont des livres abimés ou mal écrits. Ils ont un score de 7 et moins.On peut en acquérir contre la moitié (niveau) en Vis.

    Les Tractatus Légendaires ont une qualité autour de 17. Ils n’ont pas de prix.
    Les excellents Tractatus ont une qualité autour de 14. Ils ont rarement mis en ventes. On peut en trouver en négociant autour de (Quality x2) en Vis.
    Les Tractatus Normaux ont une qualité autour de 11. On peut les acquérir contre la (Quality) en Vis.
    Les « pauvres Tractatus » ont une qualité autour de 6. On peut les acquérir contre la (Quality/2) en Vis.


    Les Livres de Compétences Hermétiques (Magic Theory, Code of Hermès, Magic Lore, Infernal Lore..)
    On peut en acquérir pour (Quality score) /2 en Vis pour un level moyen (6-7)

    ***
    Son option pour les achats de texte de labos

    Contre du Vis :

    Un texte de Labo pour un sort formels : magnitude = vis

    Un texte de Labo pour un rituel : magnitude x 2 = vis

    ***

    Exemple : un livre de niveau 20 qualité 10 peut coûter 30 pions en lecture, 40 en recopie par le personnage (+33%) et 50 recopie par le propriétaire (+66%). Variable assurée par le vendeur selon la technique ou forme.
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    Le prix des livres ? Empty Re: Le prix des livres ?

    Message par MJ Lun 29 Avr 2019 - 8:29

    J'aime bien cette dernière proposition qui a le mérite de sortir certains livre de la vente/échange dû à leur rareté. Je vais adapter ceci à ma vision des choses.

    Merci pour l'étude et la recherche de solution.
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    Le prix des livres ? Empty Re: Le prix des livres ?

    Message par Prolix Lun 29 Avr 2019 - 9:51

    Bon courage What a Face

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